سلام ونعمة غير مسجل

If this is your first visit, be sure to check out the http://www.ava-kyrillos.com/forums/FAQ by clicking the link above. You may have to http://www.ava-kyrillos.com/forums/register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

الملاحظات

بدع وهرطقات ما قبل الانشقاق قسم خاص بدع وهرطقات ما قبل الانشقاق ويبحث فى البدع التى ظهرت فى الخمسة قرون الاولى للمسيحية

موقع قداسة البابا كيرلس السادس ومنتدى كنيسة صداقة القديسين

كنيسة صداقة القديسين

الرد على الأريوسيين- 4 - مـجـد ابـنـك فـيمـجــدك ابـنــك أيـضـا .... البابا شنودة

الرد على الأريوسيين- 4 - مـجـد ابـنـك فـيمـجــدك ابـنــك أيـضـا .... البابا شنودة
الإهداءات



المشاركة في الموضوع
قديم 08-16-2009, 12:59 PM   رقم المشاركة : 1 (permalink)
معلومات العضو
habilelpare
أبناء كنيسة صداقة القديسين

إحصائية العضو

الانتساب : Jun 2007
رقم العضوية : 14817
المشاركات : 1,487
بمعدل : 1.26 يومياً
عدد النقاط : 10
المواضيع :455
الردود: 1032

habilelpare غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
+++

 

 

 

 

إفتراضي الرد على الأريوسيين- 4 - مـجـد ابـنـك فـيمـجــدك ابـنــك أيـضـا .... البابا شنودة


محاضرة قداسة البابا المعظم
الأنبا شنودة الثالث
فى اللأهــــوت المـقارن

بسم الآب والابن والروح القدس الإله الواحد أمين

محاضرة يوم الثلاثاء المبارك الموافق 11 / 12 / 2007


الـرد عـلى الأريــوســـــيـيـن

( مـجـد ابـنـك فـيمـجــدك ابـنــك أيـضــــــاً )



مجدنى أنت أيها الآب :

الآية الأولى التى سنتكلم عنها الليلة هى ( قد أتت الساعة مجد ابنك فيمجدك ابنك أيضاً ) الأريوسيون يقولون ما دام الأب يمجد الابن فهل معقول أن الآب الذى يمجد مثل الابن الذى يطلب المجد له ؟ فلا توجد مساواة فهذا ضد لاهوت المسيح !
لكننا نحاول أن نرد على هؤلاء وعلى فهمهم الخاطئ بما يأتى :
+ هذه الآيات تدل على لاهوت المسيح بالأكثر ، يقول : ( قد أتت الساعة مجد ابنك ليمجدك ابنك أيضاً ) ثم ( أنا مجدتك على الأرض العمل الذى أعطيتنى لأعمله قد أكملته والأن مجدنى أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم )
إذا أمامنا أمران واضحان فى هذه الآية ، أمر منهما أنه يوجد تمجيد متبادل ، ( مجد ابنك ليمجدك ابنك أيضاً ) ( مجدنى أيها الآب وأنا مجدتك على الأرض ) الآب يمجد الابن والابن يمجد الآب ، ليس فقط هذه النقطة وإنما أيضاً يقول له : ( مجدنى أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم ) إذاً الابن كان له مجد قبل كون العالم ! كيف ؟ لأن العالم به كان والعالم به كـوُن ، والمجد الذى كان له قبل العالم أنه خلق العالم ، فالعالم به كان ، عيب الأريوسيـيـين أنهم يلتقطون جمله أو جزءاً من جملة ويتمسك بها ، لكننا نأخذ الكل مع بعض .

ماذا كان المجد الذى للابن قبل كون العالم ؟ ( مجدنى أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم ) ، المجد الذى كان للابن هو انه بهاء مجده ورسم جوهره ، هو أنه كلمة الله ( اللوغوس ) ، وكلمة اللوغوس أفضل من لفظ ( كلمة الله ) هى ترجمة غير دقيقة من القديس جيروم ـــ نيح الله نفسه فى فردوس النعيم ـــ لوغوس معناها عقل الله الناطق ، أو نطق الله العاقل ، ليس مجرد كلمة ، البعض يستخدمونها أنها مجرد كلمة ، ومنها ( كليم الله ) ، لا ، كلمة ( لوغوس ) تعنى عقل الله الناطق ، أو نطق الله العاقل ، ومنها كلمة IOGiC ( منطق ) والمنطق ليس معناه النطق وإنما معناه النطق العاقل ، أو العقل المنطوق به ، وليس فقط هذا ، بل فى ( 1كو 1 : 23 ) يقول عن المسيح أنه حكمة الله وقوة الله ، إذاً لما يقول له ( مجدنى أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم ) ليس معناها أنه يطلب مجداً لم يكن له ، وإنما مجد كان له فبل كون العالم ، ثم هنا ندخل فى الموضوع وأريدكم أن تفهموا ما معنى كلمة يمجد ، لما يقول له : ( أنا مجدتك على الأرض ) فهل الله كان ينقصه مجد ثم مجده الابن ؟ ما معنى كلمة ( أنا مجدك على الأرض ) ؟ وبالمثل لما يقول : ( مجدوا الله ) وفى التسبحة نقول : ( مجدوه سبحوه زيدوه علواً إلى الأبد ) ، هل معناه أننا نعطيه مجداً ؟ لا ، هذا ليس معنى لغة الكتاب . تمجد الله تعنى أن تظهر مجده ، أى نعلن مجده ، نتحدث عن مجده وتشرح مجده ، هذا هو تمجيد الله ، أيضاً كما نقول : ( باركوا الله ياجميع قديسيه ) ، هل عبارة ( باركوا الله ) أى نعطيه بركة ؟ حاشا ، وإنما يعترفون ببركته .

إذا مجدنى ليس معنى ذلك أن تعطينى مجداً ، وإنما إظهار هذا المجد ، وما معنى ( اظهر هذا المجد ) ؟ أى أن المسيح قيل عنه فى ( أش 53 ) ( لا صورة له ولا جمال ولا منظر فنشتهيه ومخذول من الناس ) وفى مزمور 22 يقول عنه : ( دودة لا إنسان ) ، فمعناها أنى أنا حالياً ــــ أى الابن ـــ فى حالة الذات الموجودة فى ( فى 2 : 7 ) ( أخلى ذاته وأخذ شكل العبد وصار فى الهيئة كإنسان ) فمعناها ( أظهر هذا المجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم )

نقطة أخرى ، أن هذا الكلام يُـقال عن الناسوت وليس عن اللاهوت ، لأن اللاهوت لا يأخذ مجداً ولا ينقص مجداً ، اللاهوت لا يزيد ولا ينقص ، لما نقول مجدوا الآب ، هل الآب يزيد مجداً ؟ لا ، هذا الكلام عن الناسوت . اللاهوت فى كمال المجد فهو لا يزيد مجداً وإنما الابن يقول : ( هذا المجد الذى لى قبل كون العالم الذى احتجب ولم يظهر نتيجة إخلاء الذات )

متى قال هذا الكلام ؟ فى ( يو 17 ) يوم خميس العهد وبعد الفصح وبعد غسل الأرجل والحديث مع التلاميذ وفى طريقه إلى جثسيمانى ثم إلى الجلجثة ، وفى طريق الصلب ، هو يقول أنا الآن فى طريق الصلب ، وهو طريق المجد الذى أريده ، مجد الفداء ، مجد الحب الذى يبذل ذاته لأجل الآخرين لا يوجد حب أعظم من هذا أن يبذل أحد نفسه عن أحبائه . مجدنى بهذا المجد ـــ مجد الصليب ـــ مجد الألم ، لأنه لا يمجد أن يتم الفداء إلا بالألم ، فأعطنى مجد الصليب هذا الذى أتمم به عملك أنت نفسك . الذى هو مجد الكفارة كيف أن الرحمة والحق يتلاقيان معاً ، وعلى الصليب يتمجد عدلك متحداً برحمتك وكلاهما يقدمان الفداء ، وهذا مجد عظيم ، ولذلك هناك آيات كثيرة قيلت فى هذا الموضوع فى ( يو 12 : 31 ) يقول : ( الآن تمجد ابن الإنسان وتمجد الله فيه ) .

ثم هناك أمجاد أخرة كان الابن داخلاً فيها ، مثل مجد القيامة ، كيف يقوم فى مجد والقبر مغلق ويخرج منه والقبر مغلق ولا يشعر به أحد ، كيف يدخل على التلاميذ والأبواب مغلقة ، كيف يقوم بجسد ممجد يحدث معه كل هذا ، ثم كيف يصعد بهذا الجسد إلى السماء لا تقوى عليه قوانين الجاذبية الأرضية لأنه جسد ممجد ، لا مادة تخضع فيه لجاذبية الأرض ، المسيح وهو فى طريق جثسيمانى وإلى طريق الجلجثة ، فالصورة أمامه ، صورة المجد ، مجد الصليب ، مجد الفداء ، مجد القيامة ، مجد الصعود ، كل هذه الأمجاد ، فيقول له : ( مجدنى أنت أيها الآب لأنى داخل فى مرحلة تنتهى فيها إخلاء الذات ) أنا الآن فى مرحلة إخلاء الذات لا صورة ولا جمال ولا منظر ، لكننى داخل فى هذه الأمجاد ، لذلك قال مجدنى أنت أيها الآب عند ذاتك ، { أنت } لأن الناس لما ينظرونا الصليب والآلام لن يقولوا أنها دليل مجد ، لكن أنت تعرف ، مجدنى عند ذاتك بالمجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم ، أى بالمجد الذى كان قبل أن أخلي وأخذ شكل العبد وأصير فى الهيئة كإنسان . أى أنه يسترد مجده بعد الصليب ويسترده فى الصعود .

نلاحظ كلمة التمجيد هذه تدخل أيضاً فى علاقته بالروح القدس ، فى ( يو 16 : 14 ) يقول عن الروح القدس : ( ذاك يمجدنى لأنه يأخذ مما لى ويخبركم ) ، يمجدنى ليس معناها ( يعطينى مجد ) لأنه يأخذ مما لى ، فالذى يأخذ مما لى ( يعطى أم يأخذ ) ؟ لكن ذاك يمجدنى معناها أى يظهر مجدى وليس معناها ( يعطينى مجداً )

وهكذا نرى أننا فى يوم الجمعة الكبيرة نقول له :

( المجد والقوة te 5 gom nem pi' wov ( OWK لك المجد والقوة والبركة وأنت على الصليب ، لأنه مجد الفداء لمحبتك وأيضاً نقول له فى يوم الجمعة الكبيرة ( عرشك يا الله إلى دهر الدهور PekOronoc F5 2a ' eneh ) ) ( أحياناً يترجمونها { كرسيك } لكن هى عرش ، عرشك يا الله إلى دهر الدهور وقضيب الاستقامة هو قضيب ملكك ، أنت على الصليب صرت ملكاً وملكت على خشبة ، هذا هو مجدك ، العالم الذى سباه الشيطان استرديته مرة أخرى ، هذا هو المجد ، أبصرت الشيطان ساقطاً من السماء مثل البرق ) .

يخيل إلي أن هذا يكفى إن كنتم تريدون المزيد نزيد .




المصدر: سلام ونعمة من ربنا يسوع المسيح / عزيزي الزائر لا يمكنك مشاهدة الرابط ( لينك التحميل ) وذلك لانك غير مسجل معنا فى المنتدى ... يمكنك التسجيل معنا من خلال هذا الرابط من فضلك اضغط هنا للتسجيل فى المنتدى



|| الموضوع الأصلي: الرد على الأريوسيين- 4 - مـجـد ابـنـك فـيمـجــدك ابـنــك أيـضـا .... البابا شنودة || المصدر: موقع ومنتدى كنيسة صداقة القديسين ||
|| إسم كاتب الموضوع: habilelpare || تاريخ كتابة الموضوع: 08-16-2009 الساعة : 12:59 PM ||
|| في منتدى: بدع وهرطقات ما قبل الانشقاق ||


من مواضيع habilelpare في المنتدي
دعامات الطريق الروحى ... بقلم نيافة الأنبا موسى الأسقف العام
الاستنارة الروحية ج 2 ... بقلم د. موريس تاوضروس
الرد على الأريوسيين 1 - أبى أعظم منى ... بقلم قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث
سر الكهنوت ... الأرشيدياكون : حبيب جرجس
المسيحية والبتولية ..... بقلم الراهب القس بطرس البراموسي
هلموا انظروا إنسانًا قال لى كل ما فعلت، أليس هذا هو المسيح؟ ..القديس يوحنا ذهبي الفم
سر مسحة المرضى ... الأرشيدياكون : حبيب جرجس
فاعلية الثالوث في حياتنا ج2 ...بقلم د.موريس تاوضروس استاذ العهد الجديد بالاكليريكية
لماذا نرفض المطهر- 2 - رفض المطهر من الناحية الاهوتية بقلم قداسة البابا شنوده الثالث
القديس غريغوريوس النيسي اسقف نيصص

   

الرد مع إقتباس
قديم 08-16-2009, 01:01 PM   رقم المشاركة : 2 (permalink)
معلومات العضو
habilelpare
أبناء كنيسة صداقة القديسين

إحصائية العضو

الانتساب : Jun 2007
رقم العضوية : 14817
المشاركات : 1,487
بمعدل : 1.26 يومياً
عدد النقاط : 10
المواضيع :455
الردود: 1032

habilelpare غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
+++

 

 

 

 

إفتراضي



أبى وأبيكم وإلهى وإلهكم


الآية الثانية أيضاً فى يوحنا ، فى الفصل الذى يقال فى عيد القيامة فى ظهور سلام ونعمة من ربنا يسوع المسيح / عزيزي الزائر لا يمكنك مشاهدة الرابط ( لينك التحميل ) وذلك لانك غير مسجل معنا فى المنتدى ... يمكنك التسجيل معنا من خلال هذا الرابط من فضلك اضغط هنا للتسجيل فى المنتدى لمريم المجدلية : ( فظنت تلك انهُ البُستانى فقالت لهُ { يا سيدُ إن كُـنت أنت قد حملتهُ فقـُل لى أين وضعتهُ وأنا آخُذُهُ } . قال لها يسوعُ : { يا مريم ! }فالتفتت تلك وقالت لهُ { ربُونى } الذى تفسيرهُ يامعلمُ . قال لها يسوعُ : { لا تلمسينى لأنى لم أصعد بعدُ إلى أبى . ولكن اذهبى إلى إخوتى وقولى لهُم إنى أصعدُ إلى أبى وأبيكُم وإلهى والهكُم } ) .

الأريوسيون يقولون ما معنى ( أبى وأبيكم وإلهى و إلهكم ) فهى ضد لاهوته .

طبعاً سلام ونعمة من ربنا يسوع المسيح / عزيزي الزائر لا يمكنك مشاهدة الرابط ( لينك التحميل ) وذلك لانك غير مسجل معنا فى المنتدى ... يمكنك التسجيل معنا من خلال هذا الرابط من فضلك اضغط هنا للتسجيل فى المنتدى فى هذا الفصل يكلم فتاة ضعيفة شكت فى قيامته وظنت أنهم سرقوا الجسد ولا تعلم أين وضعوه , وشكت فى القيامة فيكلمها بحسب ضعف تفكيرها ، على رأى القديس أغسطينوس فيقول : ( أنه قال لها لم أصعد بعد إلى أبى أى لم أصعد بعد إلى مستوى أبى فى تفكيرك نظنينى كجرد إنسان يموت ويسرق جسده ولا يقوم ) إيمان فى دور الحضانة لم ينضج بعد بينما مريم هذه لمسته قبل ذلك فى ( مت 28 ) كانت هى ومريم الأخرى يقول : ( وسجدتا له ) على أى الحالات هو لم يكن يكلمها كإله لأنها لم تكن تحتمل هذا التفكير بعد ولذلك قال لها ( اذهبى وقولوا لأخوتى ) .

على رأى القديس غريغوريوس أسقف نيصص يقول : ( هنا لا يتكلم من جهة اللاهوت لأنه يقول قولى لإخوتى وهو من ناحية اللاهوت ليس له أخوة من جهة الناسوت .

والقديس إيلارى يتساءل أيضاً هل هم أخوته بصفته إلهاً ؟ ( مستحيل هذا الذى حل فيه كل ملء اللاهوت جسدياً ) لكن هو قال أخوتى من حيث أنه صار حسب الجسد بكراً وسط أخوة كثيرين ، أخوته أيضاً قالها مرة عن تلاميذه ومرة قالها عن البشر عموماً ومرة قالها عن أقربائه ، أولاد مريم زوجة كلوبا ، وعن البشر قال : ( من يصتع مشيئة أبى الذى فى السموات هو أخى وأختى وأمى ) ولذلك القديسيون يقولون : ( لما قال أبى و أبيكم قال أبى بمعنى وأبيكم بمعنى آخر ، إلهى بمعنى وإلهكم بمعنى آخر ) لذلك لم يقل : ( إنى أصعد إلى أبينا والهنا ) لكن هو فرق بين القولين ، قال أبى وأبيكم ، من ناحية أنه أبى لأنى أنا الابن الوحيد من الجوهر والطبيعة ومن ناحية أبيكم فهو أبوكم من ناحية الإيمان : ( أما الذين قبلوه فأعطاهم سلطان أن يصيروا أولادا لله أى المؤمنون باسمه ) أبوكم من جهة ( انظروا أية محبة أعطاناً الآية أن نكون أولاداً لله ) كما ورد فى ( 1يو 3 : 1 ) ، أو من جهة التبنى كما ورد فى ( رؤ 8 ) فهو أبوكم من جهة التبنى ومن جهة المحبة ومن جهة الإيمان ، لكن هو أبى من جهة الجوهر ومن جهة الطبيعة ومن جهة اللاهوت ، لهذا فرق بين كلمة ( أبى ) و ( أبيكم ) وأيضاً قوله إلهى و إلهكم إلهى بمعنى وإلهكم بمعنى آخر ، إلهى بمعنى ( لاهوت ناسوتى ) وإلهكم بمعنى ( خالقكم ) .

لذلك يقول لها ( اذهبى ةقةلى لإخوتى ) ، وإخوتى تعنى بالطبيعة البشرية وليس بالطبيعة الإلهية ، الطبيعة الإلهية ليس له أخوة وكلمة لم يصعد بعد لم يقلها عن اللاهوت لأن اللاهوت لا يصعد ولا ينزل ، لا يصعد من تحت لفوق ، اللاهوت موجود فوق وتحت وما بينهما فكيف يصعد ؟ اللاهوت أيضاً لا يتحرك ولا يمشى ، لأن الذى يتحرك ينتقل من موضع إلى موضع ، لكن الموجود فى كل مكان كيف يتحرك ، فكلمة ( لم أصعد بعد ) أى من الناحية الجسدية لم أصعد ، وهذا ما نقوله فى القداس الغريغورى ( وعند صعودك إلى السموات جسدياً ) لأن لاهوتياص أنت لا تصعد ولا تنزل ، فتفسير الآية باختصار شديد إلى وأبيكم ، أبى بمعنى وأبيكم بمعنى آخر ، إلهى وإلهكم ، إلهى بمعنى وإلهكم بمعنى آخر .




التوقيع



سلام ونعمة من ربنا يسوع المسيح / عزيزي الزائر لا يمكنك مشاهدة الرابط ( لينك التحميل ) وذلك لانك غير مسجل معنا فى المنتدى ... يمكنك التسجيل معنا من خلال هذا الرابط من فضلك اضغط هنا للتسجيل فى المنتدى
سلام ونعمة من ربنا يسوع المسيح / عزيزي الزائر لا يمكنك مشاهدة الرابط ( لينك التحميل ) وذلك لانك غير مسجل معنا فى المنتدى ... يمكنك التسجيل معنا من خلال هذا الرابط من فضلك اضغط هنا للتسجيل فى المنتدى


أذكرونى فى صلواتكم



سلام ونعمة من ربنا يسوع المسيح / عزيزي الزائر لا يمكنك مشاهدة الرابط ( لينك التحميل ) وذلك لانك غير مسجل معنا فى المنتدى ... يمكنك التسجيل معنا من خلال هذا الرابط من فضلك اضغط هنا للتسجيل فى المنتدى

Habil elpare

 

   

الرد مع إقتباس

المشاركة في الموضوع

مواقع النشر

خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML متاح
Trackbacks are متاح
Pingbacks are متاح
Refbacks are متاح


مواضيع مشابهة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر رد
الرد على الأريوسيين- 5 - لا يـقـــــدر الابـن مــن نـفـسه .... البابا شنودة الثالث habilelpare بدع وهرطقات ما قبل الانشقاق 0 12-13-2009 05:33 PM
الرد على الأريوسيين 1 - أبى أعظم منى ... بقلم قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث habilelpare بدع وهرطقات ما قبل الانشقاق 4 11-12-2009 03:43 PM
الرد على الأريوسيين- 3 - الآيات الخاصة بخضوع الابن .... البابا شنودة habilelpare بدع وهرطقات ما قبل الانشقاق 0 07-06-2009 01:44 AM
الرد على الأريوسيين- 2 - الآيـات الـتى ورد فـيهـا كـلـمـة أعـطى أو أخـذ..البابا شنودة habilelpare بدع وهرطقات ما قبل الانشقاق 0 06-18-2009 01:58 AM
كيف تم فداء البشر ؟ ... كتاب لقداسة البابا شنودة الثالث ... الرد علي البدع و الهرطقات tito227 مرئيات قداسة البابا شنودة الثالث 0 10-25-2008 01:34 PM


جميع الأوقات بتوقيت الكنيسة القبطية الأرثوذكسية - القاهرة - جمهورية مصر العربية . الساعة الآن » +3. [ 06:33 AM ]


Powered by: vBulletin® Copyright ©2000-2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.3.0
جميع المشاركات والمواضيع في صداقة القديسين لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارته بل تمثل وجهة نظر كاتبها
All participants and topics in forum www.ava-kyrillos.com does not necessarily express the opinion of its administration, but it's just represent the viewpoint of its author
† هدف خدمتنا: "‎ذوقوا وانظروا ما اطيب الرب‎" مزمور 34 : 8 †
† مبدأ خدمتنا: "ملعون من يعمل عمل الرب برخاء‎" ارميا 48 : 10 †
† شعار خدمتنا: "ليس لنا يا رب ليس لنا لكن لاسمك اعط مجدا‎" مزمور 115 : 1 †
† الحقوق المحفوظة: "مجانا اخذتم مجانا اعطوا‎" متى 10 : 8 †
† نظام حماية المنتدى: "ان لم يحفظ الرب المدينة فباطلا يسهر الحارس‎" مزمور 127 : 1 †
موقع قداسة البابا كيرلس السادس وكنيسة صداقة القديسين


Page Rank Check